作者 主题:AM与FM的带宽 (Read 1091 times)

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AM与FM的带宽
« on: 2月6日,2021年,10:10:38 AM»
我刚刚在我的课程中阅读,AM收音机具有比FM的LOVER带宽。我可以看到我们选择在FM中使用更多的带宽,因为我们可以但是是内在的带宽?
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#1开:2021.年2月06日,10:26:55»
旧学校广播FM音频没有明确的带宽。说过,是的,我确实具有明确明确和更窄的带宽。

现代频率调制方案可以具有很好的定义范围,并且可以像您一样宽(想想扩频)。 Theie当然是一个限制带宽可以缩小的限制,如20世纪最重要的等式:香农's Law.
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Re:AM与FM的带宽
« 回复#2开: 2月06日,2021年,10:27:34»
是的。来自卡森'S规则,FM信号的带宽超过AM信号(使用相同的调制信号)的最大频率偏差的2倍。

但是您可以获得更好的S / N以换取增加的带宽。

问候。
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Re:AM与FM的带宽
« 回复#3开: 2月6日,2021年,10:31:54»
我所说的是,原则上,忽略标准在带宽上有理论限制?我认为课程的作者正在努力解释理论特征与现实世界实际应用之间的差异。
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#4开:2021.年2月06日,10:59:34»
AM信号的带宽是调制信号的两倍。

FM信号的带宽在理论上是无穷大,但信号的总能量均接近载波频率。卡森'S规则(拇指)指出大多数信号能量位于带宽内,这是调制信号加上最大频率偏差的两倍(即'S,AM带宽加上最大频率偏差的两倍)。
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Re:AM与FM的带宽
« 回复#5: 2月06日,2021年,11:01:54»
因此FM需要更多的带宽对于相同的传输数据频率?
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#6开启: 2月6日,2021年,11:24:43»
对于相同的调制信号带宽。对我而言,FM是模拟调制,所以在这里说话"data"对我来说似乎有点奇怪(但这可以只是一个味道的问题)。
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Re:AM与FM的带宽
« 回复#7: 2月6日,2021年,11:25:24»
因此FM需要更多的带宽对于相同的传输数据频率?

基本上是的,但我宁愿说"...用于携带/传输相同 基带 signal".

I 'm lost on the term "data frequency"在这种情况下。你究竟如何定义它?
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#8开: 2月6日,2021年,11:27:48»


I 'm lost on the term "data frequency"在这种情况下。你究竟如何定义它?


最高频率可以忠实传输。
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#9: 2月6日,2021年,11:37:50»


I 'm lost on the term "data frequency"在这种情况下。你究竟如何定义它?


最高频率可以忠实传输。

定义"faithfully". Refer to Shannon's方程 - 甚至它包含的概念。

回到原来的问题。假设您有一个(音频)调制信号,具有1V的幅度。您可以使用具有1MHz / V或1MHz / MV灵敏度的调制器。显然,它们都是FM,但带宽具有很大的带宽。

为什么带宽不明定义?因为,从45yo存储器,频谱由Bessel函数定义,您可以选择截止值。
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Re:AM与FM的带宽
« 回复#10: 2月6日,2021年,晚上12:22:30»
此外,从另一侧接近它 - 我只是具有较低的带宽,因为这'它被定义为,回到白天。 和商业FM有一个故意宽的带宽(200khz频道),我猜是因为它与时间的鉴别者更好?

传统的语音频道是几kHz - 与电话(500-3000Hz)相同,并且可以完全在调制SSB时。 据推测,广播想要更高的质量,所以他们在更高的带宽处建立它。

有窄带FM(VHF和高等业余乐队的典型,ISN't it?),它具有带宽的预期加倍(加一点)。

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#11开: 2月06,021,01:23:34 PM»
此外,从另一侧接近它 - 我只是具有较低的带宽,因为这'它被定义为,回到白天。 和商业FM有一个故意宽的带宽(200khz频道),我猜是因为它与时间的鉴别者更好?

传统的语音频道是几kHz - 与电话(500-3000Hz)相同,并且可以完全在调制SSB时。 据推测,广播想要更高的质量,所以他们在更高的带宽处建立它。

有窄带FM(VHF和高等业余乐队的典型,ISN't it?),它具有带宽的预期加倍(加一点)。

蒂姆

使用任何当前使用的FM探测器进行更广泛的偏差更好。
为了复杂的历史原因,与美国相比,欧洲广播有很低的音频带宽&  Australia.

在这两个国家,程序音频带宽数多年来是10kHz,但在以后的几年中,减少到9kHz。
这些音频带宽转换为传输的20kHz的RF带宽&分别为18kHz。

它可以生产MF"Hi Fi"音频带宽的传输到15kHz,但随着RF带宽变为30 kHz,这变得凌乱,即MF的载波频率的大量百分比,需要使其工作的英勇措施,包括宽接收器带宽,包括宽接收器带宽与其他站的互动。

噪声排斥的双胞胎优点& the "capture effect"使FM非常有吸引力,但是在MF中无法充分利用这种模式所需的更广泛的带宽。

因此,FM广播已移动到VHF,最初约为49MHz,然后移动到当前分配。
充足的可用RF带宽借助将程序音频带宽扩展到15kHz,&增加远远超过NBFM Comms设备使用的低值(至75kHz)。

这基本上改善了噪声抑制。


 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#12: 2月06日,2021年,11:50:16 PM»
还记得在U.A.中的商业FM无线电广播频带偏差是+/- 75kHz,但我们还可以包含大约5kHz偏差的子载波,例如我们用于远程控制回读的67kHz载波,但通常由站使用'阅读盲人'和其他这样的慈善用途。我们还在91khz的窄带子载波。图是如何适合75kHz偏差方案???如果我记得,我们所有的子载波组合都只能总信号偏差的8%,因此我们没有'T将所有这些都同时活跃。你不'T需要75kHz偏差以携带15kHz音频信号,选择当时使用的可用寄养Seeley解调方案作为成本/信号质量折衷。

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#13开启: 2月07日,2021年,03:38:23»
我所说的是,原则上,忽略标准在带宽上有理论限制?

在较低的频率上'只限于较低的带宽。
例如,如果载体是10 kHz,则最大可用带宽为20kHz(0 ... 10kHz + 10 ... 20kHz)。

但是,如果使用10 kHz载波的20 kHz带宽,则信号将专门使用0 Hz至20 kHz的所有光谱,另一个发射器不能同时在该频率范围内工作。这就是为什么低频带使用低带宽标准 - 允许更多的发射机同时工作。

例如,在LW(30kHz至300 kHz)和MW(300 kHz至3000 kHz)乐队中,您可以找到AM电台带宽通常限制在8-12 kHz。
在SW(3 MHz至30 MHz)乐队中,您可以找到适用于16-20 kHz带宽的站。
在VHF(30 MHz至300 MHz)乐队中,您可以找到适用于192 kHz带宽的FM站。
在UHF(300 MHz至3000 MHz)乐队和VHF乐队尽头,您可以找到适用于7 MHz带宽的电视台。

简而言之 - 更高的高频载波具有更多的带宽容量,因此它可以使用具有更宽带宽标准的发射器。


信号带宽和占用频谱带宽之间的依赖性是另一个故事,这取决于调制类型。
AM和FM都对相同的信号带宽进行了相同的占用频谱带宽。

FM调制具有更好的抑制静态干扰。但是,调制更好地利用反射,快速移动的发射器/接收器(由于多普勒频移)和长距离的工作更好。这就是为什么快速移动的飞机使用AM用于通信的原因。
« 上次编辑:2月07日,2021年,04:30:53 AM通过放射垫 »
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#14: 2月07日,2021年,03:58:54»
还记得在U.A.中的商业FM无线电广播频带偏差是+/- 75kHz,但我们还可以包含大约5kHz偏差的子载波,例如我们用于远程控制回读的67kHz载波,但通常由站使用'阅读盲人'和其他这样的慈善用途。我们还在91khz的窄带子载波。图是如何适合75kHz偏差方案???如果我记得,我们所有的子载波组合都只能总信号偏差的8%,因此我们没有'T将所有这些都同时活跃。你不'T需要75kHz偏差以携带15kHz音频信号,选择当时使用的可用寄养Seeley解调方案作为成本/信号质量折衷。

事实上,PAL电视与50kHz偏差很好地消失,但您确实开始在减少偏差时出现问题。
比率探测器在许多方面比福斯塞利更好,但唐'通过减少偏差更好,正交探测器有点更好。
即使PLLS也在减少偏差时开始存在问题。

是的,我熟悉SCAS,(有限的基带带宽),但没有'想去那个兔子洞。

立体声FM,即使没有任何其他这样的事情,显然是超过15khz的基带带宽,由于19khz汇流臂 和38khz DSB调制L-R子载波.

如前所述的其他海报所述,只需将调制频率带宽加倍,两个人't "hack it", &立体声FM电台通常占用带宽约为250kHz。
已经说过,这是我的回忆与频谱分析仪一起看信号,规格非常少于(在指定的DB下面的参考数)。 

这一切都是"在我的头顶", as I haven'T一直参与其中二十多年,所以我可能会错过一些相关的观点。

各种子载波可以是一个原因"shoehorned"在,在高调制频率下基带信号中的能量分布非常低,因此有效地,频谱"gaps",最小化各种信号之间的干扰。

所有的东西 蓝色 是我添加的errata!  ; D.












« 上次编辑:2021年2月07日,08:16:56 AM由VK6ZGO »
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#15: 2月07日,2021年,09:32:18 PM»
理想的是有限的带宽。 FM在无限带宽的理论上(Bessel功能等)。所接收的质量通常取决于预调制音频处理。例如,FM使用预先重点克服(较旧的)FM解调方案的限制。 AM,FM和DAB音频源均在广播之前将被压缩和过滤。英国"World Service", for instance 在安静的AM频道上,DAB和网络广播上的声音和网络广播有中色。最终确定质量购买许多因素,其中调制方案只有一个。频道内的服务的SNR和可靠性通常是广播公司不一定最佳保真度的主要关注点。

这些天,大多数AM接收器都是咬人的垃圾。来自(符合Hah!)电源,Wi-Fi和无线技术垃圾量的RF污染正在摧毁AM接收。 DAB多路复用呈现出Shillnier,因此FM通常是最好的聆听选择。尽管如此,只要你能够制作这些词和音乐摇滚 - 谁关心!
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#16开: 2月07日,2021年,晚上10:27:03»
am立体声在90年代初是一件事's. The DJ's曾经上电视并显示一些CD'他们第二天打算玩。

因为你知道,CD's sound better.
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#17开: 2月07日,2021年,下午11:38:53»
"Regular AM",两个边带加载载波,带有带限量基带(音频)的基带的两倍良好的带宽。 美国AM广播法规将基带限制为5 kHz。
"Regular FM"带宽是理论上无限的(如上所述),但是边带迅速消耗超过一个值,这取决于偏差(通过最大基带电压电平测量的频率的变化,美国FM广播最大峰值电压)和基带(在我们的单声道FM为15 kHz,但当立体声和其他信号包含在调制信号中时更宽)。
对FM理论的经典参考是A. Hund"Frequency Modulation",McGraw-Hill,1942,第1章,臭名昭着的贝塞尔函数从第17页开始。
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#18开启: 2月08日,2021年,02:28:55»
顺便提及,如果您带通信频率,会发生什么? 嗯,你当然得到幅度调制。 我们可以通过将小便扭曲出来的信号来非常容易地删除 - 所以,它真的不起作用'这很多事情发生了。 接收者已经需要这个(剪切,限制)来处理多径和衰落。 :)

它与发射器仍然是相关的,该发射器希望具有尽可能高的(且稳定的)幅度,以避免损耗 - C类放大器可用于以高效率提供高效率的大量信号"plate modulation"纠正幅度变异*。 (首先可以正确地生成信号,而不是以更高的效率产生理想的东西,然后将其滤除 - 过滤器将非常笨重,为50kW的电气账单测量-1dB!)

*我相信那里'S一个术语,适用于这种类型的放大器架构,ALAS IT'现在逃脱了我。

将其放在另一种方式:将QAM(矩形坐标)作为相位*幅度(极坐标)。 在这种情况下,幅度范围小,并且相对较慢的变化(100s kHz),因此需要在放大器上花费太多的功率。

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#19: 2月8日,2021年,07:25:50 AM»
顺便提及,如果您带通信频率,会发生什么? 嗯,你当然得到幅度调制。 我们可以通过将小便扭曲出来的信号来非常容易地删除 - 所以,它真的不起作用'这很多事情发生了。 接收者已经需要这个(剪切,限制)来处理多径和衰落。 :)

它与发射器仍然是相关的,该发射器希望具有尽可能高的(且稳定的)幅度,以避免损耗 - C类放大器可用于以高效率提供高效率的大量信号"plate modulation"纠正幅度变异*。 (首先可以正确地生成信号,而不是以更高的效率产生理想的东西,然后将其滤除 - 过滤器将非常笨重,为50kW的电气账单测量-1dB!)

*我相信那里'S一个术语,适用于这种类型的放大器架构,ALAS IT'现在逃脱了我。

将其放在另一种方式:将QAM(矩形坐标)作为相位*幅度(极坐标)。 在这种情况下,幅度范围小,并且相对较慢的变化(100s kHz),因此需要在放大器上花费太多的功率。

蒂姆

我是由过滤器带宽不足创建的"AM Noise",是在FM发射器的定期常规测试期间的标准测试,&通常通过调整PA阶段来最小化,而不是更多的深度方法。
使用FM广播发射器的大部分滤波都以较低级别的固定滤波完成。

具有VHF / UHF发射器的非常常见的架构类型"IF Modulated".

这是广泛应用于模拟电视发射器,在声音中完成所有重要滤波&如果频率(33.4MHz& 38.9MHz 对于在oz中使用的PAL系统)。
然后将这些升级(&频率倒置)到所需的VHF或UHF信道频率,然后是通常分成的,但有时组合宽带RF放大器。

此方法允许制造商使用标准IF激动器,减少股票所需的数量,&EES的设计负载。

有趣的是,这种方法在NEC或NEA立体声发射器中不使用我的工作,也许是因为FM广播带足够窄 使它不必要。
« 上次编辑:2月08日,2021,07:29:08 AM由VK6ZGO »
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#20开: 2月8日,2021年,10:20:52»

它与发射器仍然是相关的,该发射器希望具有尽可能高的(且稳定的)幅度,以避免损耗 - C类放大器可用于以高效率提供高效率的大量信号"plate modulation"纠正幅度变异*。 (首先可以正确地生成信号,而不是以更高的效率产生理想的东西,然后将其滤除 - 过滤器将非常笨重,为50kW的电气账单测量-1dB!)

*我相信那里'S一个术语,适用于这种类型的放大器架构,ALAS IT'现在逃脱了我。

将其放在另一种方式:将QAM(矩形坐标)作为相位*幅度(极坐标)。 在这种情况下,幅度范围小,并且相对较慢的变化(100s kHz),因此需要在放大器上花费太多的功率。


您可能正在寻找术语"Polar transmitters"?还有奥斯贝格,这是相似的吗?极性发射器使用该想法:当它是非常非线性时的通路放大器(例如RF发射器的PA)是最有效的(即,由于输出功率是恒定的,可以通过幅度信息,因此可以通过幅度信息,仅将阶段(即频率)信息传递给outut。要使用此,将信号拆分为包络(=幅度)和恒定功率载波(=阶段)。您放大载波(也许与e e pa)放大,并用幅度信息调制该放大器的电压轨。我相信这是常用的用于低压,GSM,LTE / 4G等的低速(现代IC术语)的集成解决方案,用于高数据速率,您需要一个非常非常快的稳压器(如该数据的转换为高包络速度),提供PA的电压调节器需要实际具有该带宽。如果您在那里使用线性稳压器,您可能会粘在更经典的经典A / AB PA架构首先,您刚刚移动了LOC在浪费所有权力的地方。

确实存在混合架构,即使用DC / DC转换器产生的3-4电压轨,然后您的信封只能在最合适的范围之间切换。您需要在信号中保留一些幅度信息来执行此操作,但它允许更高效的PAS,因为它们始终可以在最有效的范围内运行,并且通过根据需要调整PA电源,您可以通过调整PA电源来获得整体线性度。但我想我应该闭嘴,因为这不是本讨论的主题:p
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Re:AM与FM的带宽
« 回复#21开: 2月08日,2021年,下午11:45:08»
Doherty系统提高了效率。  Perhaps that'是指你的代价。

随着载体一直坐在那里。 调制增加了边带,其电力需求由调制器提供。 使用FM,所有的边带电源都来自载体,因此总功率不变,有或没有调制。 这种情况所需的功率变化,实际上是某些调制的总载波功率,因此是贝塞尔功能。
 

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Re:AM与FM的带宽
« 回复#22:2021.年2月11日,05:19:17 AM»
AM没有任何固有的,它限制了它的带宽至小于FM,但是噪声源具有比FM组件更大的AM,因此FM具有信号 - 噪声优势,因为其对沟道宽度的更加重要的噪声,这是噪声噪声的优势。支持更高的带宽。

有窄带FM(VHF和高等业余乐队的典型,ISN't it?),它具有带宽的预期加倍(加一点)。

窄带FM最初被定义为具有调制索引,其产生与等效带宽AM信号相同的信道宽度,以便频道宽度是相同的。 应用于早期窄带数字调制的相同限制,因此它也使用了相同的频道宽度。
 


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